Zobacz pełną wersję : Chrońmy naszą wątrobę
Biernaczek
08-02-09, 19:31
Witam. :happy:
W tym art. chciałbym zamieścić kilka często stosowanych leków osłonowych i wspomagających pracę naszej wątroby podczas cyklów - foto,krótkie opisy.
Hepatil
- producentem leku jest Polfa-Kraków,stosowany zamiennik:Ornithine. Hepatil zawiera aminokwas, który nazywa się ornityną,która bierze udział w syntezie mocznika z amoniaku w wątrobie. Hepatil przyśpiesza procesy odtruwania w komórkach wątroby i mózgu. Leku nie wolno stosować w niewydolności nerek.
Sylimarol
- stosuje się w rekonwalescencji po toksyczno-metabolicznych uszkodzeniach wątroby spowodowanych m.in. czynnikami toksycznymi (np. alkohol, środki ochrony roślin) oraz po spożyciu trudno strawnych pokarmów. Wspomagająco w zaburzeniach czynności i przewlekłych stanach zapalnych wątroby. Działanie ochronne na wątrobę koncentratu sylimaryny tłumaczy się stabilizowaniem błon komórek wątrobowych, chroniących przed szkodliwym działaniem substancji toksycznych.
Essentiale Forte
- stosowany jest wspomagająco w przewlekłych chorobach wątroby o różnej etiologii oraz w stanach po uszkodzeniach wątroby spowodowanych alkoholem, substancjami toksycznymi, niektórymi lekami i innymi czynnikami. Doustnie. Dorośli: 2 kaps. 3 razy dziennie, następnie 1 kaps. 3 razy jako dawkę podtrzymujące. Leczenie powinno trwać 6-12 mies. Przyjmować w czasie posiłków, nie rozgryzając.
Esseliv
- wskazaniami do stosowania tabletek Esseliv są: ostre i przewlekłe choroby wątroby, w tym: - toksyczne i polekowe uszkodzenia wątroby, - poalkoholowe uszkodzenia wątroby, - przewlekłe zapalenie wątroby. Jeżeli lekarz nie przepisze inaczej, początkowo stosuje się 3 razy na dobę po 2 kapsułki, aby po 3 miesiącach przejść do dawki podtrzymującej 3 razy na dobę po 1 kapsułce. Lek należy przyjmować w czasie posiłków, nie rozgryzając kapsułek.
Sylivit
- posiada w swoim składzie sylimarynę oraz witaminy z grupy B. Działanie ochronne na wątrobę koncentratu sylimaryny tłumaczy się stabilizowaniem błon komórek wątrobowych, chroniących przed szkodliwym działaniem substancji toksycznych. Witaminy z grupy B zawarte w preparacie uzupełniają niedobory tych witamin występujące w chorobach wątroby.Dorośli i dzieci powyżej 12 roku życia: 3 razy dziennie po 1 tabletce po jedzeniu, o ile lekarz nie zaleci inaczej.
Methiovit
- tabletki powlekane,stosowany w stłuszczeniu wątroby, w marskości wątroby na tel alkoholizmu oraz przez nieznacznym uszkodzeniu wątroby przez leki.
Biernaczek
08-02-09, 19:34
Hepatil:
http://img6.imageshack.us/img6/8478/65934695kj2.th.jpg (http://img6.imageshack.us/my.php?image=65934695kj2.jpg)
Sylimarol:
http://img216.imageshack.us/img216/4450/25123595fu4.th.jpg (http://img216.imageshack.us/my.php?image=25123595fu4.jpg)
Biernaczek
08-02-09, 19:34
Essentiale Forte:
http://img132.imageshack.us/img132/6508/72517939gx1.th.jpg (http://img132.imageshack.us/my.php?image=72517939gx1.jpg)
Esseliv:
http://img6.imageshack.us/img6/5093/78998766tv5.th.jpg (http://img6.imageshack.us/my.php?image=78998766tv5.jpg)
Biernaczek
08-02-09, 19:35
Sylivit:
http://img23.imageshack.us/img23/8504/123yz1.th.jpg (http://img23.imageshack.us/my.php?image=123yz1.jpg)
Methiovit:
http://img23.imageshack.us/img23/1530/41103212mz0.th.jpg (http://img23.imageshack.us/my.php?image=41103212mz0.jpg)
kazdy kto sie troche interesuje tematem wie o tym i zna te srodki,
ja od siebie moge dodac, ze regularne badania rowniez wchodza w sklad profilaktyki tego narzadu,
fallenursus
13-03-09, 02:21
na ''zawodowych alkoholikow'' na uleczanie watroby przepisuja oxyandrolone.... :)5-10mg dziennie. to tylko taka ciekawostka. :)
essensiale dla mnie numer 1 potem liv52.
na receptę na regenerację dobry heparangen.
można też stosować miksy np liv52+ lecytyna czy
essensiale forte +lecytyna.
heparangen + hepatil itd.
Nie zapominajmy też o arginnie która też przekształca się w l ornitynę
i w suplach z argininą jest dużo większe stężenie niż w hepatilu.
No i co jakiś czas badania to jw podstawa.
czy przed rozpoczeciem stosowania SAA oralnych nalezy jakos przygotowac wątrobe??
Jak najbardziej można, tymi samymi środkami które stosujesz jako osłona.
fallenursus
04-10-09, 20:27
zalezy jakie dawki i co bierzesz w sumie. jesli nie pijesz alko, i pijesz wystarczajaca ilosc wody, takie oslonki sa zbyteczne.
mam problem koncze juz pierwsza paczke (3tydzien metke cisne z alchemi 5tabsow na dzien po 5mg /tb) i odczuwam ból w okolicach wątroby(lekkie kucie) , doradzcie mi jaką osłonke zastosować , czy moze zmniejszyc dawke mietka pozdrawiam
kup essensiale forte lub liv52 po cyklu kontynuj essensiale/liv 52 aby zregenerować wątrobę.
.......................................
Jeszcze debil wali z polskiego kompa :)
IP 194.152.46.26
dla mnie numer 1 na regeneracje po cyklu to heparangen iine specyfiki nie umywają się do niego.
essensiale jest dobre podczas i przed cyklem.
Jak ktoś chce dba o profilaktykę wydaję więcej na osłonki niz na saa orale.
fallenursus
05-05-10, 21:57
wiekszosc ludzi zapomina lub porpostu nie wie jak dobrym antyoxydantem jest witamina c i woda:) a w skrajnych przyadkach wysokich dawek orali jesli nie stac na glutatione w zastrzykach(Tad),mozna spokojnie szamac low end'owy model tego specyfiku
N'Acetyl Cysteine :) reszta moim zdaniem zbyteczna.rowniez dosc dobrym wyjsciem jest produkt firmy Anabolic Innovations Cycle Support
http://www.buildingbrawn.com/product_images/Anabolic_Innovations/Labels/4960008.jpg
mozna go kupic tu http://testosterone.pl/product_info.php/manufacturers_id/113/products_id/2190/Cycle-Support.html
wit c i glutamina tez oki jw kolega pisze poza tym glutamina wpływa korzystnie na jelita które też są obciążane na oralach
woda oczyszcza organizm witamina c i wapno na pct są swietnymi środkami redukujących kortyzol po cyklu tanie łatwo dostępne,
ale zazwyczaj ludzie lubią to co drogie i ciężko osiągalne.
w jakich dawkach stosowac esseliv forte.
na pudelku pisza 3x2 tabs
ale to dla osob majacych problemy z watroba.
jesli ja nie mam zadnych problemow ale ni4e chce miec a lece winko w tabsach i troche "anali" to jakie dawki zastosowac??
Witam
Jaki środek na ochronę wątroby polecanie w stosunku/cena jakość. Na myśli mam:
Hepatil
Sylimarol
Essentiale Forte
Esseliv
Sylivit
Methiovit
Lecytyna
Hepason Complex
Podobno sylimarol/sylivit znacząco osłabiają działanie mety. Ludzie podobno polecają lecytynę, która ma bardzo podobne składniki to essentiale forte.
Dla mieszkańców wysp, ale za to sogi proszę :-P N Acetyl N Cysteiny (NAC) 100g-5.99Ł
http://www.myprotein.co.uk/products/n_acetyl_l_cysteine_%28nac%29
Na marginesie fajna stronka.
Witam
Jaki środek na ochronę wątroby polecanie w stosunku/cena jakość. Na myśli mam:
Hepatil
Sylimarol
Essentiale Forte
Esseliv
Sylivit
Methiovit
Lecytyna
Hepason Complex
Podobno sylimarol/sylivit znacząco osłabiają działanie mety. Ludzie podobno polecają lecytynę, która ma bardzo podobne składniki to essentiale forte.
Podpisuję się pod tym tematem :) Może ktoś jednak podzieli się swoją wiedzą. Co jest najlepsze na ochronę wątroby przy metce?
Jesli ktos ma dojscie do aptecznych rzeczy najlepszy bedzie Kwas ursodeoksycholowy, jesli nie to polecam NAC. Wyzej wymienione wg badan klinicznych dzialaja w dawce od 3g dziennie w zwyz..
Esselive i Essentiale Forte jest to ten sam preparat tylko pod inną nazwą i zawierają fosfolipidy sojowe . Są to bardzo dobre preparaty jeśli chodzi o ochronę i regenerację wątroby , ich ceny wahają się od 25 zł nawet do 34 zł . Drugim pod względem jakości według mnie jest Hepatil , zawiera aminokwasy potrzebne do prawidłowej pracy wątroby i kosztuje 9-14 zł za opakowanie . Jeśli chodzi o NAC to w aptekach jest on dostępny pod nazwą ACC Max .
Esselive i Essentiale Forte jest to ten sam preparat tylko pod inną nazwą i zawierają fosfolipidy sojowe . Są to bardzo dobre preparaty jeśli chodzi o ochronę i regenerację wątroby , ich ceny wahają się od 25 zł nawet do 34 zł . Drugim pod względem jakości według mnie jest Hepatil , zawiera aminokwasy potrzebne do prawidłowej pracy wątroby i kosztuje 9-14 zł za opakowanie . Jeśli chodzi o NAC to w aptekach jest on dostępny pod nazwą ACC Max .
Tylko tak jak pisalem wyzej skutecznosc ornityny (hepatil)/ fosfolipidow sojowych (esselive) jest udowodniona przy 3g dziennie wiec musialby łykac 20tab dziennie hepatilu/ 10 esselive. NAC ekonomiczniej wychodzi poza apteka :)
Tylko tak jak pisalem wyzej skutecznosc ornityny (hepatil)/ fosfolipidow sojowych (esselive) jest udowodniona przy 3g dziennie wiec musialby łykac 20tab dziennie hepatilu/ 10 esselive. NAC ekonomiczniej wychodzi poza apteka :)
Może i NAC poza apteką wychodzi ekonomiczniej ale jako suplement diety nie jest przebadany i tak do końca nie wiesz ile jest w tabletce tej n-acetylocysteiny . A co do dawek ornityny i fosfolipidów sojowych to chętnie sama sprawdzę czy rzeczywiście są potrzebne tak duże dawki . Jeśli masz dostęp do tych badań to chętnie bym je przejrzała .
Posprawdzałam w kilku książkach i nigdzie nie było podane że dawka dobowa terapeutyczna wynosi 3 g ornityny . Faktycznie dawki stosowane sięgają nawet 30 g ale to we wlewach dożylnych i w bardzo ciężkich przypadkach toksycznych uszkodzeń wątroby czy też w śpiączce wątrobowej . A w czasie stosowania saa głównie chodzi o ochronę wątroby więc stosowanie Essentiale czy też hepatilu 3x2 tabl na dzień w zupełności wystarczy . Pozdrawiam
fallenursus
08-03-11, 13:50
a wedlog Ciebie jakie dawki NAC'u powinno sie stosowac?
dla mnie przy dosc ciezkich kopach w watrobe 1200mg na dzien spokojnie dawalo rade. ...przynajmniej tak wyniki pokazywaly:)
niedlugo bedzie mozna ze swini przeszczepic takze bez problemu 100mg mety czy 500mg ed antka bedzie wchodzic na cykl,
Posprawdzałam w kilku książkach i nigdzie nie było podane że dawka dobowa terapeutyczna wynosi 3 g ornityny . Faktycznie dawki stosowane sięgają nawet 30 g ale to we wlewach dożylnych i w bardzo ciężkich przypadkach toksycznych uszkodzeń wątroby czy też w śpiączce wątrobowej . A w czasie stosowania saa głównie chodzi o ochronę wątroby więc stosowanie Essentiale czy też hepatilu 3x2 tabl na dzień w zupełności wystarczy . Pozdrawiam
Dawke wzialem z I reki - czyli na zajeciach z farmakologii prowadzacy dr (hepatolog) tlumaczyl iz essentaile itp jako suplement (wg dawakowania wg ulotki) to sciema :)
a wedlog Ciebie jakie dawki NAC'u powinno sie stosowac?
dla mnie przy dosc ciezkich kopach w watrobe 1200mg na dzien spokojnie dawalo rade. ...przynajmniej tak wyniki pokazywaly:)
Jak dla mnie 1200- 1800mg w zupelnosci wystarcza w zaleznosci jak mocno tyrasz watrobe :)
Lekarz jak każdy człowiek może dużo powiedzieć , niejednokrotnie spotykałam się że lekarze wygłaszali różne opinie na jeden temat w zależności od tego jaka firma farmaceutyczna prosiła o opinie . Nie oszukujmy się również badania są naciągane żeby tylko udowodnić jakąś tezę . A jeśli chodzi o Essentiale jest zarejestrowane jako lek a nie suplement . Oczywiście nie jestem naiwna i nie wierzę że Essentiale pomogło by osobie z ciężkim uszkodzeniem wątroby ale jeśli chodzi o ochronę i łagodną regeneracją to jest to dobry preparat . Z kolei NAC najlepsze działanie detoksykacyjne ma w dawce 140 mg/kg m.c .
Mastershammer
11-03-11, 10:02
Aha i tu sie mylisz!!!Od 13 lat mam problem z watrobą jakos rok temu wyniki były tragiczne normy przekroczone 200%.Kuracja essentialem 4 miesieczna i wyniki jak ta lala.Prawdopodobnie gdzies leżą jak znajdę to będę miał dowód rzeczowy:):):)pozdr
Lekarz jak każdy człowiek może dużo powiedzieć , niejednokrotnie spotykałam się że lekarze wygłaszali różne opinie na jeden temat w zależności od tego jaka firma farmaceutyczna prosiła o opinie . Nie oszukujmy się również badania są naciągane żeby tylko udowodnić jakąś tezę . A jeśli chodzi o Essentiale jest zarejestrowane jako lek a nie suplement . Oczywiście nie jestem naiwna i nie wierzę że Essentiale pomogło by osobie z ciężkim uszkodzeniem wątroby ale jeśli chodzi o ochronę i łagodną regeneracją to jest to dobry preparat . Z kolei NAC najlepsze działanie detoksykacyjne ma w dawce 140 mg/kg m.c .
Nie chce sie klocic kto ma racje bo faktycznie opinie lekarzy sa czesto nieobiektywne jednak facet troche w tym siedzi- pracuje w zakladzie farmakologii doswiadczalnej (i jest dosc znany w srodowisku lekarskim z niewygodnego zdania dla firm farmaceutycznych;)) wiec raczej nie widze powodow zeby wciskac kit studentom :)
Tutaj zgadzam sie z Ana- w ciezkich dolegliwosciamch watroby raczej nie stosuje sie preparatow typu Essentiale co nie znaczy ze nie mogly pomoc.
Wracajac do tego co pisalem na poczatku najskuteczniejszy jest kwas ursodeoksocholowy(UDCA)/ taurodeoskocholowy(TUDCA) (zapobiegaja a nie regeneruje) a wlasnie szperajac po necie znalazlem opcje bez recepty- droga sprawa ale cos za cos. Preparat nazywa sie liverlonger (TUDCA 250mg).
fallenursus
28-12-11, 17:49
Esselive i Essentiale Forte jest to ten sam preparat tylko pod inną nazwą i zawierają fosfolipidy sojowe . Są to bardzo dobre preparaty jeśli chodzi o ochronę i regenerację wątroby , ich ceny wahają się od 25 zł nawet do 34 zł . Drugim pod względem jakości według mnie jest Hepatil , zawiera aminokwasy potrzebne do prawidłowej pracy wątroby i kosztuje 9-14 zł za opakowanie . Jeśli chodzi o NAC to w aptekach jest on dostępny pod nazwą ACC Max .
Acc max to nie NAC .
no, ACC Max to na kaszel jest, i pediatra mi często dawał ,
Acetylocysteina (łac. (http://pl.wikipedia.org/wiki/Łacina) Acetylcysteinum, N-acetylocysteina, ACC, NAC) – organiczny związek chemiczny (http://pl.wikipedia.org/wiki/Związek_organiczny), N-acetylowa (http://pl.wikipedia.org/wiki/Grupa_acetylowa) pochodna L-cysteiny (http://pl.wikipedia.org/wiki/Cysteina) o działaniumukolitycznym (http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Mukolityki&action=edit&redlink=1). Stosowana także w postaci soli sodowej.
Acc Max zawiera acetylocysteinę w dawkach 200 mg i 600 mg
Ostre i przewlekłe zapalenia oskrzeli (http://pl.wikipedia.org/wiki/Oskrzela), mukowiscydoza (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mukowiscydoza); stosowanie tych leków zawsze połączone jest z kinezyterapią (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kinezyterapia). Acetylocysteina stosowana jest jako antidotum (http://pl.wikipedia.org/wiki/Odtrutka) w przypadku zatruć paracetamolem (http://pl.wikipedia.org/wiki/Paracetamol), inaktywuje jego toksyczne metabolity i utrzymuje prawidłowy poziom glutationu (http://pl.wikipedia.org/wiki/Glutation) w wątrobie.
Podparłam się Wikipedią :)
fallenursus
28-12-11, 21:38
Wroce dodomu to to rozgryze bo mi cos tu nie pasuje polskim textom nie wierze:)
Dla twojego man'a glutation koluj na marzec a ie jakes proszki:) Roche robi. W strzalach.
Chodzi mi glownie o ten link co piotrkowi na gg wyslalm
http://bazalekow.mp.pl/leki/doctor_subst.html?id=43
(http://bazalekow.mp.pl/leki/doctor_subst.html?id=43)Tu jest profesjonalny opis acetylocysteiny .
A jeśli chodzi o glutation to w formie strzałów niestety jest niedostępny w Polskich aptekach , jest tylko w preparatach złożonych Klarin Perfekt , Nutrof Total . Lutezan Omega 3 ale obawiam się że jest w niskich dawkach . Na razie mój men wcina Heparegen żeby choć trochę sobie zregenerował tą wątrobę :)
Nr 1 który działa nie na regenerację a chroni watrobę to Liver Long. NAC w wiekszych opakowaniach (widziałem po 250kaps 600mg) nie wychodzi tak tragicznie a na pewno lepiej niz esssentiale, esseliv czy hepatil. Te 3 ostatnie żeby faktycznie działało trzeba ładować duże dawki..
fallenursus
01-01-12, 23:17
http://www.powerbody.co.uk/_var/gfx/c4754f6215f2cd32f62389cf5232479a.jpg
sklad TUDCA 250mg na tabsa, dawkowanie 2x dziennie po 1 tablece
http://di1-4.shoppingshadow.com/images/pi/34/70/ae/101441251-260x260-0-0_Now+Foods+Now+NAC+Now+Foods.jpg
sklad n'acetylcysteine 600mg na tabsa dawkowanie raz dziennie po 2 tabsy
http://www.homeapteka.com/images/products/5927_B.jpg
Liv. 52 tabletki i syrop są przydatne:
w zapobieganiu i leczeniu
wirusowego zapalenia wątroby
powiklania watroby po alkoholizmie
Wstępna marskością wątroby i na początku marskości
Utrata apetytu
uszkodzeniom watroby po radio czy chemoterapi
Jako środek wspomagający hepatotoksyczne leki
w okresie rekonwalescencji i choroby długotwalej watroby
dawkowanie dwa razy dziennie po 1 tabsie z jedzeniem
znacie jakiś dobry zamiennik forte??
fallenursus
10-01-12, 03:02
pakujesz sterydy nie patrz na koszta, albo nie pakuj. masz wszystko w tym temacie. jesli sam nedzny cykl na mecie to odpusc oslonki chyba ze lecisz genialne dawki >50mg ed. bo i takich balwanow tu spotkalem. szamaj wit C grama dziennie, pij duzo wody i zryj omege3 i nie marudz juz ze ci kasy szkoda. badania sie robi przed cyklem i po zeby wiedziec czy bebechy sa ok a potem wiesz ocb a nie jaks ciemnogrod.
Marcin26krk
26-07-13, 15:51
Panowie co sądzicie na temat tego produktu Essensilval? Skład ten sam co eesseliv czy essentiale jeśli chodzi o phopsolipidy soi, tylko że essensilval ma dodatkowo: L asparginian ornityny, witamine B2, B6 a kosztuje 10 zł.
fallenursus
26-07-13, 16:00
Lecytyna omega3 woda wit c.
Reszta zbędna.
Marcin26krk
26-07-13, 20:31
Fallen ile szamać lecytyny,kapsułka 1200 mg olimpu i ile witaminy c ,400?
fallenursus
26-07-13, 20:42
Dwie/trzy max dziennie.gram wit c.
Wyżej masz warte uwagi suple na wątrobę.
Fyi nie daj sie wrobic tylko w silimaryne bo to gowno daje.
Przy 100mg wins oral szamalem NAC
Marcin26krk
26-07-13, 21:19
Kupiłem już 2 paczki tego essensilval więć zjem to bo to jest to samo co eseliv.Do tego lecytyna i witamina c. Dzięki ża odpowiedź.
Marcin26krk
30-12-13, 00:28
Anabolic Designs - Livermilk słyszeliście o tym? Jakieś opinie?
fallenursus
30-12-13, 01:27
Można tłumaczyć ze sylimaryna nie działa.
Kup sam NAC bo tam tego jest mało. Reszta mieszankinw tym produkcie to nędza
Marcin26krk
30-12-13, 10:44
Ok dzięki za info fallen.Tak jak mówię głownie mi chodzi o ochronę tej wątroby więc polecasz nac? bo pomijając witamine c,lecytyne chciałem dorzucić essentiale forte ale skoro mówisz że lepszy nac...
allaszek84
30-12-13, 12:29
co to jest to NAC ? Fallen serio oxynandrolone na regen watroby jest ?
fallenursus
30-12-13, 15:20
W zależności od dawki-tak.
N'acetylcysteine.
Marcin26krk
30-12-13, 16:54
To ile szamać na cyklu tego nac dziennie? 2 dziennie?
fallenursus
31-12-13, 04:13
Masz info o str wcześniej pytales oto samo.....
allaszek84
31-12-13, 08:34
thx Fallen... oczytam i na wiosne oxe trzeba lapac... ;]
Marcin26krk
20-01-14, 16:40
Chłopaki a co sądzicie o tym?
* Brawn Tudca 60 kap
* LGI Damage Control 120 kap. (Tudca)
* OMEGA SPORTS Liver Lock 60 kap. (TUDCA)
Czy nie kombinować aż tak bardzo i kupic Now Nac?
Chłopaki a co sądzicie o tym?
* Brawn Tudca 60 kap
* LGI Damage Control 120 kap. (Tudca)
* OMEGA SPORTS Liver Lock 60 kap. (TUDCA)
Czy nie kombinować aż tak bardzo i kupic Now Nac?
Nac
To tylko mi powiedz gdzie go w Pl kupić bo wycofany ze sprzedaży u nas ?
Marcin26krk
20-01-14, 17:16
Napisze Ci Max potem na PW jak wróce z pracy i z treningu.
fallenursus
20-01-14, 18:01
Ja myślałem że tu już polować cyklu a ten dalej w kolko to samo
Marcin26krk
20-01-14, 21:28
Niestety wiele się ostatnio pozmieniało i brakowało mi kasy...czy to na profilaktykę czy inne rzeczy ale teraz wychodzę na prostą i ruszam niebawem.Założę dziennik.
fallenursus
20-01-14, 21:33
Jak nie to cię znajdę.
:p
allaszek84
27-01-14, 10:42
połapałem NACa sam wystarczy na oslonke na 60mg mety ed ? razem z dawka go szamac czy raz dziennie ?
btw. to wzialem http://allegro.pl/nac-n-acetyl-cysteine-600-mg-250-kaps-now-foods-i3909215031.html
mam nadzieje ze dobre ;] yohimbine przy okazji od niego tez wzialem ;]
Kklosowski
16-09-16, 09:09
Czasami stosuje Essentiale Forte, ale raczej staram się nie stosować leków, zdecydowanie częściej ziołowe herbatki itp., pozdrawiam
Moim zdaniem sterydy to totalny shit. Naprawdę nie warto, bo da się przecież osiągnąć niemal to samo tylko dzięki treningom.
Wesoły_Grabarz
22-08-17, 11:54
Moim zdaniem sterydy to totalny shit. Naprawdę nie warto, bo da się przecież osiągnąć niemal to samo tylko dzięki treningom.
kto nie ma genetyki ten bierze anaboliki , poza tym wszystko jest dla ludzi tylko z głowa i umiarem :)
Kuwa chciałem dać odpowiedź a dałem soga :D Prawda jest taka że do pewnego pułapu da się na sucho i wszystko idzie do przodu ale żeby zabrnąć dalej trzeba coś podjeść zwiększającego choćby syntezę białek bo tak to dojdzie organizm do swojej granicy i ni chuja dalej ;d
Wesoły_Grabarz
24-08-17, 12:12
Kuwa chciałem dać odpowiedź a dałem soga
dobra , dobra :D
hehe dawno nie byłem na forum i mi się pojebało ;d